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~~الوجدية~~ a écrit:
Salam,
Je vois exactement de quoi tu parles parce que dans mon cas c'est pareil MAIS avec certaines personnes seulement. Je m'explique : il y en a avec qui j'ai qu'une envie c'est parler à mon tour exactement comme tu décris, parce que j'ai une anecdote ou une histoire similaire au sujet de la conversation.
Il y en a d'autres par contre ou c'est différent dans le sens ou je vais plutôt vouloir poser des questions, en savoir plus sur ce que la personne raconte mais en aucun cas j'aurais cette envie de raconter ma vie. Mais ce cas c'est en général avec des personnes plus agées (connaissance ou membre de la famille).
Bon trajet
Certaines personnes n'osent pas couper la parole, d'autres le font sans problème pour poser une question, apporter une remarque etc.
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Cathy91 a écrit:
Bonjour
Ah ben pour ma part, ça a toujours été un souci.
Quand je discute avec quelqu'un, il faut que j'écoute et que j'analyse ce que l'autre dit. J'estime que l'autre a toujours quelque chose à m'apprendre sur la vie.
Le souci, c'est que lorsque j'essaye d'argumenter, effectivement, l'autre n'écoute pas et me coupe, passe à autre chose ... Au final, on ne peut jamais aller au bout de ce qu'on dit.
Depuis toute petite, j'ai toujours préféré discuter avec les plus vieux. Etant enfant, je me devais d'écouter les adultes. Et les adultes m'aimaient bien car j'aimais écouter. C'est plutôt rare pour un enfant.
Et maintenant que je suis adulte, j'aime écouter les vieux qui s'ennuient et qui racontent leur vie. Ces vieux que personne n'écoutent et qui pourtant, moi, m'enrichissent.
D'ailleurs, pour vous dire, cet été on est allé dans un zoo. Devant une vitrine d'amphibiens, une vieille dame se tourne vers moi et commence à me parler de la différence entre les crapauds et les grenouilles et en même temps, elle me racontait son enfance quand elle s'amusait à les attraper. Je trouvais ça super intéressant. J'aime bien écouter la vie des autres. Et sa fille, de mon âge, est arrivée, revenant sur ses pas et s'est excusée, gênée, que sa mère pouvait m'enquiquiner. J'ai eu beau lui dire qu'elle ne m'embêtait pas du tout, que c'était agréable de parler avec sa mère, elle a dû croire que je disais ça par politesse car visiblement, elle, les histoires de sa mère, ça la soûlait ... Bref, la vieille dame a soupiré et a suivi sa fille, déçue de ne pas pouvoir continuer. Et moi, j'ai été déçue de ne pas savoir la suite.
Quand j'étais gosse, je m'asseyais toujours avec mon arrière grand-mère dans le jardin pendant que mes parents discutaient avec mes grands-parents. C'était chouette d'entendre des histoires datant du temps de Napoléon ... Dingue même quand j'y repense ...
Ouais ... On devrait écouter les gens plus souvent. Les histoires de chacun, c'est notre patrimoine à tous. On est trop centré sur nous-mêmes. C'est nul.
En tout cas, à cause de ce souci, je me retrouve souvent seule dans mon coin. Ce que je veux raconter, tout le monde s'en fiche et dès que j'essaye de discuter avec une personne, seules des banalités en sortent. C'est décevant.
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Myfirstname a écrit:
Salam,
Vous avez pas l'impression qu'au fond on est toujours égoïste quand on converse?
Si, j'aurais dit "un peu" égoïste mais est-ce une preuve d’égoïsme que de vouloir apporter cette nuance ? ^^
Plus sérieusement, la communication, c'est difficile... encore plus à l'écrit : surtout quand un sujet nous touche et qu'on l'a beaucoup étudié, si quelqu’un vient raconter une "ineptie" (ce qui paraitra comme tel pour nous), ça nous dérange, forcément il y a un peu d’orgueil dedans...
Mais peut on vraiment avoir une conversation désintéressée de sa personne avec quelqu'un ? Le faut il ?
Je ne pense pas qu'il le faille absolument, et objectivement je ne pense que ce soit possible.
De quelle façon devons nous donc parler de nous de façon légitime ? Cela peut il même l'être ?
A mon humble avis, il faut rester naturel, le problème vient souvent d'une incompréhension... c'est pour cela que garder son calme, rester patient, permet souvent de se faire comprendre et de comprendre l'autre : au final, il se trouve parfois qu'on pensait pareil des le départ mais que notre façon de dire les choses ne permettait pas à la personne en face de s'en rendre compte, et vice versa.
Dans une conversation, le but n'est pasforcémentde convaincre et persuader, mais au contraire d'apprendre. Soit la personne est en accord avec moi et mon idée se conforte un minimum, soit elle est en désaccord et :
1 - Ce qu'elle me dit ne me parait pas pertinent, pour ma logique (a savoir que la pertinence des arguments, c'est assez subjectif et ça varie selon l'éducation, le passé, les expériences de chacun etc) et donc j'en déduis que ce que je pensais au départ est plutôt rapproché de la vérité que je cherche
2 - Ce qu'elle me dit me parait intéressant et éveille en moi la curiosité, je me penche sur le sujet et je peux finalement finir par changer d'avis, grâce a cet échange.
Du coup, je vois la discussion comme un échange, je te donne un peu de moi (mes idées,etc.) et toi un peu de toi (tes idées...) puis je me questionne à travers toi, je me découvre, je me conforte, ou non...
Au final, il faut éviter à chaud de chercher à trouver une conclusion absolue, mais après discussion, il faut prendre le temps tranquillement de repenser à tout cela, et d'y réfléchir encore une fois soi même, mais avec dans la tête ce que l'autre a pu te donner de lui.
Donc plutôt que d'être égoïste, parler de nous, ça peut aussi être... "généreux" comme le dit ton titre. Je parle évidemment des personnes de bonnes foi, pas des trolls lol
Par contre l’égoïsme et l’orgueil sont présents quand on ne laisse aucun bénéfice du doute, que l'on pense mieux savoir ce que la personne en face pense elle même (car on tire les conclusions de son vécu, de son expérience), là pour le coup on étouffe l'autre et on ne s’intéresse nullement à lui, du coup on reste bloqué dans notre pensée et y'a pas moyen de nous faire changer... Et ça, ça existe aussi...
Il ne faut pas forcément être d'accord avec l'autre, pour au moins essayer de comprendre pourquoi il pense comme cela... Du coup j'essaie souvent de comprendre pourquoi l'autre pense comme cela, quel est son cheminement de pensée (donc je m’intéresse à elle), car la façon d'arriver à la conclusion est tout aussi importante que la conclusion elle même (voir plus : une erreur de virgule et le résultat sera faux, cependant la démarche, elle, peut très bien rester la bonne, etc.)
Voilà, j'ai fait preuve d’égoïsme en te parlant de moi ^^, mais parfois parler de soi peut aider les autres, et finalement cela peut finir par nous aider nous même... c'est pour cela que je partage souvent mon point de vue et mes expériences, par générosité et surement aussi par égoïsme
Rajout : Finalement, ne pas parler de soi, n'est-ce pas un tout petit peu une forme "d’égoïsme" aussi ? Si l'on estime que la discussion doit profiter aux deux ? Ne pas parler de soi, pour éviter de, peut être, se retrouver face à ses propres contradictions...? On veut savoir sur l'autre, sans pour autant se livrer soi même, partager en échange... Je ne sais pas ^^
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Ainoseden a écrit:
Oui je vois ce que tu veux dire mais n'est ce pas peut être parce que dans le deuxième cas tu n'oses pas vraiment prendre la parole?
Tu parles justement du fait que le plus souvent ce sont des personnes agées et il y a certainement ce respect des aînés qui t'a été inculqué
Ton deuxième exemple est plus un transfert de connaissance unilatéral qu'une conversation à mes yeux donc c'est aussi normal de seulement écouter et poser des questions quand on sait que la personne en face de nous est plus qualifiée sur un sujet que nous de par son expérience etc.. on essaye d'en apprendre le maximum non?
Merci
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Ainoseden a écrit:
"Si, j'aurais dit "un peu" égoïste mais est-ce une preuve d’égoïsme que de vouloir apporter cette nuance ? ^^"
"Je ne pense pas qu'il le faille absolument, et objectivement je ne pense que ce soit possible."
c'est aussi ce que je pense
"Du coup, je vois la discussion comme un échange, je te donne un peu de moi (mes idées,etc.) et toi un peu de toi (tes idées...) puis je me questionne à travers toi, je me découvre, je me conforte, ou non..."
Oui c'est ce que Icawiyen dit aussi plus haut mais le problème est que tu te concentres essentiellement sur un débat dans ce que tu me dis alors que j'évoque plus une discussion ce qui n'est pas pareil à mes yeux. Je parle plus d'une simple conversation comme on en a le plus souvent et qui n'ont pas toujours pour but de débattre mais de simplement dialoguer. Ou alors penses tu qu'il y a toujours derrières nos conversations le but de montrer que nous avons raison ? je ne sais pas...
"Donc plutôt que d'être égoïste, parler de nous, ça peut aussi être... "généreux" comme le dit ton titre. Je parle évidemment des personnes de bonnes foi, pas des trolls lol"
C'est vrai d'ailleurs je m'en suis rendue compte à travers la réponse que j'ai donné à Cathy
"Il ne faut pas forcément être d'accord avec l'autre, pour au moins essayer de comprendre pourquoi il pense comme cela... Du coup j'essaie souvent de comprendre pourquoi l'autre pense comme cela, quel est son cheminement de pensée (donc je m’intéresse à elle), car la façon d'arriver à la conclusion est tout aussi importante que la conclusion elle même (voir plus : une erreur de virgule et le résultat sera faux, cependant la démarche, elle, peut très bien rester la bonne, etc.)"
C'est là que je vois qu'on ne parle pas vraiment de la même chose. Tu vois si par exemple je croise une connaissance dans la rue on va avoir une discussion et je ne pense pas qu'il y aura forcément cet enjeu d'examiner les aspects contradictoires d'une question etc... on va juste avoir une conversation pour échanger parce que c'est comme ça que l'homme existe en société je sais pas si tu vois où je veux en venir :p
Je vais donc avoir cette discussion avec elle et c'est à ce moment là que j'ai ce problème de savoir si lorsque que je me mets en avant, moi, ma façon de pensée, mes expériences etc... est ce que je ne deviens pas égocentrique tout de suite ? dois je seulement l'écouter ? comment dois je me positionner c'est ça le problème
J'éprouve souvent des remords quand je parle de moi j'ai l'impression que la discussion est biaisée mais je sais que je ne peux pas non plus me concentrer uniquement sur la personne en face de moi car au fond elle trouvera ça bizarre non ? Je pense qu'elle considérera même que je refuse de partager avec elle alors que mon intention aura justement été de le faire.
C'est une situation différente de celle que tu me décris non ?
j'aime bien ce que tu as dit plus haut : peut être qu'il faut juste rester naturel mais c'est assez compliqué de l'être hein ^^
"Voilà, j'ai fait preuve d’égoïsme en te parlant de moi ^^, mais parfois parler de soi peut aider les autres, et finalement cela peut finir par nous aider nous même... "
Et moi aussi je viens de le faire haha
Tu vois c'est pour ça que je me demande si on est pas obligatoirement égoïste et généreux à la fois quand on échange avec quelqu'un tu sais un peu comme quand on donne l'aumône à un pauvre on le fait pour l'enrichir mais aussi pour nous enrichir intérieurement non? bref cette dualité est compliquée à saisir et surtout à accepter je crois
"Rajout : Finalement, ne pas parler de soi, n'est-ce pas un tout petit peu une forme "d’égoïsme" aussi ? Si l'on estime que la discussion doit profiter aux deux ? Ne pas parler de soi, pour éviter de, peut être, se retrouver face à ses propres contradictions...? On veut savoir sur l'autre, sans pour autant se livrer soi même, partager en échange... Je ne sais pas ^^"
Je viens de dire exactement la même chose à cathy pour les deux premières questions
la troisième relève peut être plus des personnes qui n'ont pas confiance en elles et qui automatiquement préféreront se taire plutôt que d'affronter leurs propres contradictions justement parce qu'en général quand on manque de confiance en soi on préfère éviter tout ce qui a matière à montrer, à nos yeux, un aspect défaillant de nous même (comme les filles qui mettent beaucoup de maquillage bref excuse moi l'exemple)
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Myfirstname a écrit:
Olala, j'ai fait un HS complet alors
Ça existe des conversations qui ne débouchent pas à des débats ? ^^
Ou alors penses tu qu'il y a toujours derrières nos conversations le but de montrer que nous avons raison ? Je ne sais pas
C'est possible, je ne sais pas non plus... j'en ai juste un peu l'impression. L'impression que tout débouche sur une problématique, ou que la problématique est bien cachée à la base de la conversation...
on va juste avoir une conversation pour échanger parce que c'est comme ça que l'homme existe en société je sais pas si tu vois où je veux en venir :p
Oui je vois, perso je ne participe que très peu à ces conversations, je les trouve pour la plupart inutiles. Comme tu le dis, on ne cherche que trop souvent l'occasion pour en placer une et on écoute à moitié l'autre. Je trouve ces "conversations" n'en sont pas et qu'elles ne sont là que parce que c'est "obligatoire", pour "rester" dans la société, être sociable... Je sais pas si tu vois ce que je veux dire. J'ai l'impression que c'est un passage obligé pour "faire bien" plutôt que voulu et que necessaire. Comme tu dis, "c'est comme ça que l'homme existe", voilà. ^^
Moi je n'ai pas ce caractère. Du coup j'associe le dialogue au débat car là je pense pouvoir apprendre quelque chose et pouvoir donner quelque chose. Le reste me paraît assez futile... mais comme je le disais plus haut, j'y trouve souvent une problématique, en amont ou en aval. De quoi élargir la conversation, là ça devient intéressant.
C'est une situation différente de celle que tu me décris non ?
Du coup oui et non je trouve. Je ne suis pas très sociable, car j'ai l'impression de trop souvent être en face d'hypocrites... "salut comment ça va?" Peu importe ma réponse au fond, des fois je répond juste "et toi?" Et la personne continue sans broncher... ma réponse n'importe que peu.
Enfin je te parle d'une discussion anodine bien sûr, pas avec la famille les amis proches etc.
Du coup je perds peut être la chance de tomber sur des personnes vraiment bien et intéressante, mais je pense gagner plus à éviter ces dialogues de façade. (Oui je suis assez pessimiste sur le genre humain lol mais c'est parce que je ne suis pas bien entouré, déjà je trouve des gens beaucoup plus intéressants sur ce forum, peut être les valeurs qui me correspondent plus...)
Ça ne m'intéresse pas d'écouter l'un qui se plaind du chien de son voisin ou l'autre de son passage chez le coiffeur. Aucun intérêt à rebondir la dessus
bref cette dualité est compliquée à saisir et surtout à accepter je crois
Je suis d'accord, après quand tu fais vraiment les choses de bon coeur (parler de toi pour aider plus que pour te vanter) je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête... plus facile à dire qu'à faire je te l'accorde
Pour l'exemple de l'aumône, tu le fais pour lui (le mendiant), pour toi, et aussi et surtout pour Allah... et la recompense d'Allah est double : sur toi et sur lui, c'est beau...
C'est ptet la solution ^^
comme les filles qui mettent beaucoup de maquillage
Parfois le "moi je" des personnes qui s'accaparent la discussion est aussi le reflet d'un manque, manque de confiance en soi, d'écoute, d'affection, de compréhension, de dialogue familiale, etc. Enfin c'est l'idée que j'ai.
Pas évident, pas évident...
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